miércoles, 27 de julio de 2011

La moral no necesita de la religión

24 comentarios:

Gizela dijo...

VERDE QUE TE QUIERO 13 Y ARISTOS!!!
Bueno!!!! logré ver todos los videos!!!
¿Qué te digo?
Me parecen interesantes en algunos puntos, y en otros me parece pedante
Acusar de la fe en algún dios de los males de este mundo me parece tan fundamentalista, como negarle el derecho a la gente de vivir bajo su fe o andar con una bomba en la chaqueta y volar a media ciudad
Me impactó el titulo de la edición del verde esa que decía La fe como raíz de todo mal
Pero sabes porque me impactó?
Porque pensé en el número no definido de personas, honradas, honestas, solidarias, que hayan podido leerlo, y sean personas que profesen una fe y que esa sentencia del científico, los haya ofendido, sin siquiera conocerlos. Como pasa con los fundamentalismos y los extremos en la vida
¿Asesinar en nombre de las sagradas escrituras?
Me parece esa sentencia muy simplista.
Exculpar a los asesinos,(seres humanos con su lado oscuro) basando la culpa en su creencia, sería para mí igual, que no creer en todos los científicos y las bondades que la ciencia nos ha otorgado, porque miles de ellos, han permitido que la industria farmacéutica, por ejemplo, haya asesinado a personas en África probando sus medicamentos, en ese continente olvidado por las leyes y arropado en una gran corrupción política que ha permitido esos experimentos
Sería justo denigrar de la ciencia, por esa actuación, tan humana desde el lado negativo del ser humano? No, a mí entender
Ciertamente, por ejemplo esa mala idea del Papa Católico sobre el no uso de los preservativos, me parece abominable.
Considerar que todo en la religión católica es malo por eso, es olvidar todas las organizaciones dispersas en el mundo, conformadas por personas dentro de esa fe, que entregan su viva por los pobres, por ejemplo.

Un porcentaje que no manejo de musulmanes, andan por el mundo tirando bombas, a veces inmolándose ellos mismos, es cierto.
Pero si no me equivoco hay 1.500 Millones de personas musulmanas en el mundo
Malaza en mate y hoy muy floja, no me voy a poner a sacar el porcentaje de asesinos que profesan la fe musulmana y compararlo con los millones de musulmanes que viven en paz y conviven en paz con el resto del mundo. …pero si sé que es ínfimo
Lo que sí considero un grave peligro, son los fundamentalismos que andan por el mundo amparados en un libro sagrado o en la teoría de la evolución, o en lo que sea, descalificando y basándose en la muy injusta generalización.

El asesino de Hitler nombraba mucho a Dios en sus discursos y en su libro Mi Lucha, es cierto...y tannn religioso era que quiso crear una iglesia a su medida jajaja

Culpar a la fe a Dios o la religión de su locura asesina, es tan injusto como desconocer por ejemplo al pastor Paul Schneider, alemán también, que en medio de ese régimen de terror de la Gestapo, se opuso durante años al régimen y defendió por igual a judíos y cristianos…por su puesto terminó con una inyección de estropantina, no sin antes pasar sus buenos años confinado en campos de concentración

Gizela dijo...

Te acuerdas de este poema tan hermoso?
"Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada".

Fue dicho en un púlpito en la época de Hitler, por el pastor Martin Niemoller.
No en ese exacto orden, tal cual lo conocemos hoy, fue editado más como poema que como sermón, por su viuda. Era mucho más largo.
No sólo se opuso a la idea de Hitler de fundar otra Iglesia, lucho desde el púlpito en su contra, y eso que en sus principios fue un niño mimado por los nazis, ganó fama por un libro,:Del submarino al púlpito y en él se alegraba de ese renacimiento nacionalista que promulgaba Hitler
Y ya que hablo de fundamentalismos de todo tipo, tengo que alegrarme de que personas de fe o científicas, no caigan en ello.
Niemoller no era un fundamentalista, y pronto se dio cuenta del horror
Niemöller no dejó de transformarse. Después de su paseíto por los campos de concentración, salió vivo y llegó a ser un opositor apasionado de la guerra imperialista en general y especialmente de la carrera armamentista nuclear de la posguerra.
Cuando conozco ese lado humano, que “evoluciona” dentro del respeto, que no cree que su verdad es la única verdad, siento que el ser humano "va pa lante"
¿Stalin?
Educado desde joven en el marxismo, ateo y de paso mentiroso. El asesino loco de Hitler, al menos en su esquizofrenia y odio, estaba orgulloso de haber borrado del mapa a millones de seres humanos, no sólo judíos.
Stalin, mando a matar uno a uno, tardo sus semanas, a 25.000 soldados polacos , la mayoría oficiales, con un tiro en la cabeza, y sus cadáveres apilados por palas mecánicas en enormes fosas, y lo negó y negó y negó hasta la muerte. Solo a la caída del régimen se encontró la orden en un oficio, por él firmada y con las instrucciones
Fue un asesino que en la medida chiquita la historia le adjudica más de 20.Millones de muertos basándose en una filosofía ATEA

Gizela dijo...

Richard Dawkis en su libro El espejismo de Dios, reconoce que esos regímenes ateos mataron a millones, pero convenientemente expone que la montaña de muertos en regímenes ateos, no fue apilada, por ser “ateos” los dirigentes, sino basados en la ideología que seguían ???!!!!
“La religión es el opio del pueblo. Marx”
Cualquiera que lea el manifiesto comunista, sabe que eso no es cierto.
Se intentó crear una nueva utopía social, libre de los fundamentos religiosos y morales tradicionales, una utopía atea
Pero a lo que quiero ir…
puedo yo por esos millones de seres humanos aniquilados por regímenes ateos, considerar a los ateos unos criminales?

Pues no…yo no soy fundamentalista

Creo que el ser humano tiene una pulsión muerte, como la llamó Freud, creo que la educación, el arte, las religiones, la ciencia y los que sea, de lo que el use de muleta, para mantener bien ahogada esa pulsión muerte, es valido siempre...para mí "Bienvenido Sea"
Y una de las muletas más importantes es ser tolerantes con las creencias de los demás, todas, las religiosas y las científicas, y si vamos a señalar actuaciones “delictivas” o “malignas”, lo hagamos señalando particularidades demostradas, no generalidades teorizadas.
Porque somos seres defectuosos, y muchas veces, inclusive, esbozamos teorías convenientes para otros y las rompemos nosotros mismos
Marx fue un estudioso y su teoría fue un intento por transformar al mundo
Los desmanes que los demás hicieron en la práctica, con su teoría no se le pueden achacar a él, pero por ejemplo sí, alguna actuación de su vida privada, que dista mucho de los que dice su filosofía : Proletarios del mundo únanse
Tuvo un hijo con la domestica.
Dos mujeres embarazadas al mismo tiempo, bajo el mismo techo.
Muy de ideas de avanzada y de apertura social pero al hijo lo oculto
Engels le dio su apellido, pero tampoco se compadeció del niño y lo educó, en esa Inglaterra tan difícil de esos tiempos
Lo entregó a una familia de obreros y devino en un modesto obrero maquinista.
La niña que nació a mismos tiempo murió, pero Eleonora Marx hija del matrimonio legitimo de Marx, fue una mujer bien educada, una intelectual de vanguardia, pasó su infancia y juventud rodeada de personajes relevantes, gozó de una educación muy superior para lo que era habitual en la época, viajes y prestigio...y por su puesto muy distinta que la que obtuvo su medio hermano, del cual se vino a enterar 12 años después de muerto su padre, por el mismo agonizante Engels
Los humanos somos defectuosos, hasta con nosotros mismos jajajajaja
Bueno, espero que te haya recompensado con este largo comentario, al largo artículo que me dejaste como comentario a mi poema jajajaja
BESOTESSSSSSSSSSSSSS INMENSOS Y CON FE, EN EL SER HUMANO, no me importa si es o no creyente jajajaja!!!!!!

Aristos Veyrud dijo...

Giz acabo de leer tus comentarios, en la noche te estaré respondiendo, pues ahora tengo algunas tareas varias que cumplir...
Esos besos supongo que también valen para los que no creemos en el sinfín de mentiras que hay en los textos sagrados ja ja ja.
Igual, besos grandes y puros!!!

Gizela dijo...

Te los dejé a ti, que pusiste los vídeos, por lo tanto, sé cae de maduro, que no me importa si no crees....sobra la pregunta irónica.
Yo no califico o descalifico al ser humano por sus creencias, sí por sus acciones u omisiones ante cosas trascendentales que hagan daño
El sin fin de mentiras, no me afecta para nada
Libros son libros, sagrados o dogmáticos filosóficos
Lo importante son los seres humanos, y muchos seres humanos creyentes, son ejemplos de emular en su comportamiento social y humanitario
También muchos hombres de ciencia lo son
Lo contrario también sucede con los creyentes y los de ciencia no creyentes
Así que aprendí en la vida a no etiquetar a las personas por sus creencias y a no generalizar...y alejarme de ciertas sentencias generales ofensivas, para cualquiera
Puedes contestar...pero será para tus lectores..yo ya sé tu posición al respecto
Sí comenté fue para dejar lo que yo pienso al respecto...y creo después de la respuesta a mi poema...que tú sí no me conoces a mí.
Van besosssss al aire, también son puros

Aristos Veyrud dijo...

No se puede negar que en nombre de la fe sea en un dios o en otro desde los principios de la historia se han cometido los más atroces crímenes y las más conocidas masacres. Sin ir muy lejos, hay que recordar el genocidio en este continente y en el de Africa durante la conquista y la colonia bajo la cruz cristiana católica y protestante y la misma inquisición en todo el mundo cristiano, y no contemos con las invasiones de los cruzados al medio oriente.
Pero hablemos de un hecho todavía más reciente, G.W.Bush, amigo personal del pastor Ted Haggard, inició la invasión de Irak basado en mentiras, una de ellas “Dios me dijo que invadiera Irak” ja ja ja. No es para reírse porque ya a partir de esa orden divina las víctimas sobrepasan el millón en Irak y más de 100 mil en USA.
Otro fraude todavía más reciente donde miles de norteamericanos fueron estafados fue cuando el pastor Harold Camping dijo que en mayo de este año era el fin del mundo porque lo había leído en la biblia.
Personalmente me granjeé la ira y sangre en el ojo ,que todavía no se les quita, de algunos comentaristas blogueros cuando manifesté mi asombro y completa incredulidad cuando otro estafador y abusador de la creencia de la gente el pastor Pat Robertson dijo que el terremoto de Haití era un castigo merecido porque hace un siglo habían pactado con el diablo!!! Para quienes no creemos en ningún diablo ni ser superior nos queda fácil ver lo ridículo de tales afirmaciones, pero increíblemente hay montones de gente que se creyeron ese cuento y se enojan cuando alguien no les cree.

Aristos Veyrud dijo...

El investigador se refiere a esta clase de males que se apoyan en estas creencias y donde salen perjudicadas en vida y patrimonio millones de seres. Y se refiere a esta clase de líderes, pastores y sacerdotes que utilizan la fe en esos escritos para esos propósitos, acusar que se refiere a los mismos embaucados sería como decir que los niños que son adoctrinados con esas mentiras son unos malvados terroristas asesinos, lo mismo que sus madres o padres que solo conocen el trabajo y el deseo de vivir bien y en paz. No es a ellos que se refiere.

Aristos Veyrud dijo...

Así que cuando el G.W.Bush inicia las masacres de inocentes en Irak y Afganistán porque dios se lo dijo tienes toda la razón, es muy simplista, lo que no es simple son los resultados que hoy padecen no sólo en ese país sino en el resto del mundo.
La ciencia nunca desde un texto o manual le ha ordenado a ningún científico lo que debe de hacer, para bien o para mal de la humanidad. Ningún texto de física matemática, ni ningún espíritu surgido de allí le habló a ningún científico que arrojara bombas atómicas en Japón, eso me inclino a creer que vino de otro libro menos de un manual científico, así que puedes seguir confiando en la ciencia porque no necesitas desarrollar una fe en un ser superior a raíz de alguna de sus disciplinas.
Aunque te cueste aceptar la ciencia puede vivir y desarrollarse sin ningún dios. La teoría de la evolución por ende no es ninguna fe, ni fundamentalismo, como teoría está sujeta siempre al ensayo y al error y es desde allí que se desarrolla, y como teoría está sujeta a ser superada y no aspira a ser una eterna verdad, a diferencia de las sagradas escrituras que pese a sus falsedades y mentiras no se puede refutar.

Aristos Veyrud dijo...

El autor de los videos nunca culpa a ningún dios ni demonio de nada, no se puede culpar a algo que no existe, lo que critica y cuestiona son las acciones humanas que se basan en esas falsedades y supersticiones muchas veces para justificar crímenes y organizarse en torno a esas falsas ideas para propagar más mentiras, guerras y atentados.
Tu que eres mujer se nota que no has leído esas sagradas escrituras, o no lo has hecho de una manera crítica, no hay texto donde más se sacralice la humillación y desprecio de la mujer y se cometa abusos contra ellas. Desde la misma creación de Adán y Eva. Claro hay pasajes donde la mujer sale bien librada, pero es que esa es una de las características de esa clase de textos, son como el horóscopo hay para todos, según el interés del momento se pueden sacar citas para una cosa u otra. Citas que se caen cuando se descubre que detrás no hay ningún dios ni diablo con su infierno, solo simple literatura y pensamiento de los mismos humanos.
Por eso se puede concluir que la moral no necesita para nada la teología, ni la religión, un ateo o un creyente pueden ser tan buenas o malas personas como ellas quieran o sean. Así como puede haber una Teresa de Calcuta puede haber una Condoleza, así como puede haber un Hitler puede haber un Ghandi. Lo que argumente uno y otro con lo divino y lo no divino no son más que creencias que pueden o no estar, para ser buena o mala gente no depende de la creencia de ningún dios que de premios de salvación o diablo que de castigos y condenas.
Lo que de la religión es el opio del pueblo eso lo han dicho de una u otra manera no solo Marx, lo dijo Freud, lo dijo Nietzsche con mucho más veemencia y de allí para acá toda una serie de intelectuales, científicos, artistas, sería imposible hacer la lista, y antes de que el cristianismo fuera cristianismo, es decir antes de que dios fuera dios, ya muchos también lo habían afirmado. Pero no te crispes por esas frases, hay religiones que no tienen dios ni dioses, el dios cristiano no es para nada necesario para vivir ni mucho menos para ser feliz, aunque eso es lo que muchos siempre han intentado y obligado a creer. Otra cosa es que todo el mundo se trague el cuento.

Aristos Veyrud dijo...

Si algún día te apetece leer El Capital de Marx o algún libro de él me comentas, su anecdotario de su vida privada parece que no es muy interesante y no aporta mucho, como dices no pasa de ser un ser humano más.
La derecha y ultraderecha en Europa según los últimos resultados electorales han tenido un avance, y uno de sus pilares en su plataforma política se inspira en el nacionalismo, en la xenofobia, en el racismo, en el conservadurismo y su teologismo cristiano basado en el odio a los musulmanes, a los islamistas y a los judíos y demás inmigrantes como los latinos. Se aprovechan de la ignorancia y el acriticismo en vastos sectores de sus sociedades. Las muestras que ya han dado de su afición y aplicación del terrorismo son de cuidado y preocupación.
Esta vez en el debate teórico y político no la tendrán fácil.
Presionar sobre el siguiente nombre, como para muestra este botón:
Jorge Vargas

Aristos Veyrud dijo...

Giz en cuanto a tu comentario, 28 de julio de 2011 18:41, no veo la razón que entres en esas posiciones rígidas, hiciste planteamientos que considero deben ser respondidos, hablas y haces afirmaciones sobre el material que yo edito, afirmaciones y acusaciones que considero son sesgadas desde tu punto de vista. Si uno entra a un sitio público a emitir opinión sin admitir respuestas o referencias a lo dicho, pues bueno ya estamos cayendo "en el que lo único que vale es lo que yo pienso y digo" y las únicas palabras inamovibles y eternas parecen que hace mucho ya se escribieron.

Gizela dijo...

Crisparme por esa frase
Lamento que no me leas entendiéndome
Bueno, seguramente soy yo la que no sabe expresarse correctamente
Cuando escribí la frase de Marx sobre la religión
Lo hice, para señalas cuán convenientemente, el autor de los vídeo en su libro, cataloga los asesinatos cometidos en nombre de la utopía atea comunista, señalando, que los crímenes no fueron perpetuados por la condición atea de sus dirigentes, sino en nombre de la ideología
Lo hice señalando que esa ideología era desde sus nacimientos atea ...está en el manifiesto comunista bien especificado esa condición.
A mi no me crispa para nada, ni me quita el sueño
Sesgada?
Bueno tienes todo el derecho a sentirlo así
Debe ser por eso que un poema de mi autoría, que de político no tiene nada, lo comentas con un articulo sobre las ultra derechas en Europa
Sera que consideras que soy de esa ultra criminal? bueno, te informo que no
Sesgadas son las personas que sólo señalan crímenes y desmanes y errores, cuando son perpetrados por la ideología contraria a ellos
También sesgadas son las personas que no admiten fracasos en sistemas que la historia, las estadísticas y los echos han demostrado que no funcionaron
Yo, me perdonas, simplemente analicé los vídeos y considero que simplemente me posicioné como apersona que respeta las creencias de fe de los que la rodean, aun cuando no sean las mías, porque evaluó el ser humano. Y sí ese ser humano, usa la fe como muleta para ahogar la famosa pulsion muerte de la que habla Freud..para mí bienvenida sea la muleta.

"en el que lo único que vale es lo que yo pienso y digo"
Pues sí ya caíste en eso
Por conversaciones telefónicas y correos electrónicos y encuentro personal, sé muy bien tu posición al respecto...tema ya tratado, y por mí respetado ¿o habían dudas? por lo que veo sí...poco me conoces!
En base a eso, escribí que serian "tus respuestas" para tus lectores, porque yo ya conocía tu opinión sobre el tema.
Yo nunca dejo de admitir respuestas en nada, sobre nada en la vida
Sobre la lectura del Capital, no te equivoques, somos muchos los que ya lo hemos leído...sobra la ironía (de nuevo) y somos muchos los que hemos vivimos en carne propia, sus efectos sobre nuestras vidas y la vida de nuestras familias
Me despido!
Sobran los besos...no quiero que de nuevo dudes de ellos jajajaja!!!

Alma Mateos Taborda dijo...

Yo veo los videos, leo el post y los comentarios, para luego sacar mis propias conclusiones, teniendo siempre presente que no hay verdades absolutas. Un abrazo.

mateosantamarta dijo...

Vengo de tu otro blog y como te digo en él no he visto más que una parte del primer vídeo: me ha irritado el que este señor culpe a las religiones de la violencia: todos sabemos que es el poder económico quien utiliza las guerras para su lucro. Por otro lado, si hubiese leído el evangelio sabría que el Cristianismo condena la violencia sin paliativos.
Y puesto a hacer demagogia fácil: es la Ciencia la que inventa las armas y, COMO DIJO D. FRANCISCO DE GOYA: "EL SUEÑO DE LA RAZÓN PRODUCE MONSTRUOS". TODO DOGMATISMO Y TODA DEMAGOGIA SON INSANOS.
Un abrazo, amigo. Estoy seguro de tu buena voluntad al poner estos vídeos.

mateosantamarta dijo...

http://lenguadetrapo.blogia.com/2008/022601-el-sueno-de-la-razon-produce-monstruos.php

Aristos Veyrud dijo...

Mateo gracias por el enlace que dejas en tu comentario lo he leído detenidamente, es por ello que una de las consignas más convincentes y que se deben mantener de los indignaos es la de la resistencia pacífica, no violenta.

Copio aquí la respuesta que te dejo en el otro blog sobre este mismo tema:

Recibido tu abrazo de comunista cristiano, amigo Mateo.

En mis años de juventud fui un activista de la teología de la liberación cuando estaba convencido que sería sacerdote católico, lo que me acercó a varios partidos políticos y movimientos de izquierda entre ellos al PC.

En la actualidad no milito ni soy activista de ningún movimiento o partido político, aunque estoy convencido que el socialismo es la solución mas pronta de los problemas económicos en el mundo.

Ahora ayudo en la medida de mis posibilidades económicas y de tiempo a organizaciones que envían ayuda humanitaria para niños y adolescentes sobre todo a Cuba.

En cuanto a los vídeos tratan sobre todo del uso que hacen lideres, grupos violentos, fundamentalistas, organizaciones anti científicas y anti evolucionistas, intolerantes y xenófobos de la religión y de sus escrituras.

Lonardo Boff además de otros teólogos católicos y protestantes han leído detenidamente las teorías de este investigador y hay bastante material de análisis y crítica en la red sobre lo que el plantea.

Actualmente es interesante estudiar detenidamente el uso e interpretación de la religión que hacen la derecha y la ultraderecha tanto en Europa y USA y en el Medio Oriente y su aplicación en las justificaciones de la guerra.

Amigo Mateo por último te invitó a recordar este vídeo Imagine
Por el momento no soy creyente en ningún dios y espero eso no abra abismos entre nosotros y en la unidad que debemos mantener todos los seres para construir ese mundo mejor que las discordias no permiten entregar a esta humanidad y a la que viene.

Mi abrazo!!!

Aristos Veyrud dijo...

Imagine

Aristos Veyrud dijo...

Amiga Poeta de mi Alma, si algo nos enseña la poesía es la verdad que no existen las verdades absolutas. Gracias por mantener tu oficio en la luz del destino y del corazón. Este mundo necesita que los poetas se multipliquen y tus versos alimentan y cultivan esa necesaria posibilidad.
Mi gran abrazo Poeta!!!

Clara dijo...

Vengo de unas minis vacaciones y me quedo viendo tus vídeos.... Y los comentarios entre Gizela y tu,sois dos pesos pesados en expresividad y oratoria...Creo que cualquier punto de vista depende de ese dónde se mire que a veces nos hace tan sesgados.En nombre de la religión se siguen haciendo aberraciones,también en nombre de la ciencia y del lucro...
La pulsión muerte,la destrucción se combaten con la educación,la tolerancia,la no violencia....El dogmatismo crea barreras,produce monstruos,desigualdades y genocidios.
PIt...pit pilas agotadas seguiré pensando.
Un abrazo

Aristos Veyrud dijo...

Gracias por lo de peso pesado ja ja ja. Tienes razón, toda verdad es perspectiva, y las verdades siempre tienen el germen de la tiranía. Recuerdo eso de que las ideas nacen dulces y envejecen feroces.
Pero tenemos el verso, el aforismo, la metáfora y el humor para salir al paso. También la música.
Un abrazo Clara no pensado!!!

don vito andolina dijo...

Hola,bellas letras desnudan la preciosidad de este blog, si te va la palabra elegida, la poesía, te invito al mio, un placer,es,
http://ligerodeequipaje1875.blogspot.com/
gracias, buen día, besos irreales...

Aristos Veyrud dijo...

don vito gracias por tu visita, estaré pasando por su sitio, gracias por sus amables palabras.
Saludos!!!

don vito andolina dijo...

Hola Aristos,con sumo placer regreso ligero de equipaje a tu hermosa casa, aquí me quedo, muy agradecido, buen día, besos en relieve...

Aristos Veyrud dijo...

Pura Vida don vito!!!